izbook (izbook) wrote,
izbook
izbook

М-Ж. Деньги и подарки.

На моей страничке в Facebook в комментариях под одной из записей возник и начал обсуждаться вопрос о том, что родителям говорить девочке-подростку о подарках, которые ей может захотеть подарить молодой человек. В конечном итоге, брать или не брать – вот в чём вопрос.
Оказалось, что таким вопросом задаются не только барышни подросткового возраста, но и в 20, 25 лет и более взрослые женщины почему-то. То есть, ответ на вопрос не для всех очевиден. До разбора темы мне он как раз казался очевидным.

С одной стороны, есть некий стандартный набор доводов и подходов:

  • Дарить подарки принято, эти традиции уходят в глубь веков.

  • Вопросом как правильно и неправильно вести себя в тех или иных ситуациях, едает этикет. Можно скачать книжку и посмотреть.

  • Люди по-разному относятся к подаркам как к дарению, так и к принятию.

  • Многие женщины, особенно выросшие в бедности, мерят подарками любовь. Дарит – значит любит. Один из «языков любви». Если мужчина это понимает и его всё устраивает – проблем нет: он - дарит, она чувствует, что любит.

  • Существуют некие «конфетно-букетные» традиции. В соответствии с которыми, мужчина, «ухаживая», дарит женщине подарки. Если это женщину устраивает – тоже проблем нет.

Для некоторых людей вообще практически не существует таких проблем, как вопросы этикета, связанного с принятием и дарением подарков. Для многих вообще вопросы этики не существуют. И конечно эта тема не для них. У них нет таких проблем.
Проблемы начинаются там, где человек чувствует дискомфорт при принятии подарков. И природа дискомфорта интересна.
Так же, эта тема не будет интересна тем, кто находится в какой-то традиционной религиозной или культурной среде, где такие вопросы строго регламентированы.
Это тема для людей, кто живёт в светском обществе, н оне касался до сих пор этого вопроса.
В нём, как правило, до какого-то этапа отношений женщина не готова принимать подарки, которые считают слишком дорогими. И каждая «слишком дорогое» определяет сама.

Как в анекдоте.

В купе едет молодая монахиня. На остановке в купе входит попутчица - шикарная дама в норковом манто.
Монашка, восхищенно глядя на манто, спрашивает: "Простите, а сколько стоит эта прелесть?"
Дама небрежно скидывает манто и отвечает: "Одну ночь моей любви."
Под манто оказалось ожерелье из жемчуга.
Монашка спрашивает: "А эта прелесть сколько стоит?".
Дама, снимая перчатки, невозмутимо отвечает: "Две ночи моей любви."
На руке у женщины монашка видит кольцо с огромным бриллиантом и почти шёпотом спрашивает: "Ну а сколько же стоит эта прелесть?".
"Три ночи моей любви".
Ночь. Келья. Стук в дверь.
Монашка: - Кто там?
- Это я, падре Андре.
Монашка: - Шли бы Вы, падре, со своими карамельками.


В общем, люди разные, из разных культурных сред и относятся ко всему по-разному. Для кого-то и оплата кофе – «неудобно», а для кого-то и клянчить подарки на первом свидании нормально. Интересно, что социальные ограничения распространяются на женщину, но от них практически освобождён мужчина. Как думаете, почему?

Одна стратегия для всех вряд ли может существовать. Хотя и пытается. Такая стратегия - светский этикет – попытка определить общие правила взаимодействия для самых разных людей.
Изучение содержания пяти скачанных наугад книг по светскому, дипломатическому и общему этикету не помогло. Как отвечать на приглашения на прием членам императорской фамилии – есть, как сервировать стол – есть, как дарить подарки на торжественных приёмах и свадьбах – есть. А как принимать подарки несовершеннолетним девушкам от мужчин – нет. Кстати, как вы думаете, почему?? :)))

насвиданила.jpg

Пришлось формулировать правила самим. Поговорили с коллегами психологами. Вот к чем пришли: приемлемо принимать формальные, принятые в обществе подарки, если их цена не выше того, что может позволить себе сам человек в обиходе (пошел-купил и цена не наносит урона бюджету).

Для девочки-подростка приемлемо принимать:

  • цветы, если их стоимость не зашкаливает в понимании её и её родителей (дизайнерские букеты, много цветов, редкие цветы и т.д.);

  • плюшевые мишки, другие игрушки и сувениры с соответствующей доходу её семьи ценой;

  • конфеты-шоколадки;

  • приглашения на платные мероприятия, но со стоимостью не выше того, что может позволить её семья в обиходе.

Остальное нужно обсуждать. Если подарки часты, это может обязывать. Как человек выросший в традиционной среде, я бы вообще поставил под вопрос получение подарков девочкой-подростком от мальчика без формальных поводов (день рождение, 8 матра, Новый год и т.д.).
И ещё мне кажется, что если для девочки в 15-16-17 это не очевидно, значит в воспитании что-то упущено на культурном уровне (чтение классической литературы, например, упущено).
И ещё девочке надо обязательно объяснить, что она имеет право отказаться от любого подарка не объясняя никому причин и что принятый подарок её не может ни к чему обязывать. Нсли даритель пытается обязать, это проблемы его воспитания. Подарок нужно вернуть, а с человеком общаться прекратить.

***
Взрослой женщине, не состоящей в близости с мужчиной и не собирающейся в ближайшее время сближаться (интересная связка получается: секс – стоимость подарков) целесообразно руководствоваться теми же правилами в части цены подарка. Кстати, о получении взрослой женщиной подарков от мужчины, кому она не является женой, родственницей или невестой, этикет тоже умалчивает. И вновь зададимся вопросом: почему?
Подарок не должен вызывать у неё чувство «обязанности». На мой взгляд, такая ситуация (обязывающие подарки) больше унизительна для мужчины, но ведь женщине тоже может быть некомфортно.

Тезисы:

  • Цветы – нейтральный подарок – знак симпатии. По моему мужскому ощущению, иногда женщина – радует. Ты видишь её и получаешь удовольствие. И хочется сделать что-то приятное. Подарить цветы – в самый раз. Но бывают исключения, пару историй о неадекватных реакциях на цветы расскажу чуть ниже.

  • В случае приглашения куда-то все расходы несёт мужчина. Это нормально для светской среды. Чтобы не попасть в неудобное положение, лучше уточнить, какого уровня заведение – кафе или ресторан, сколько стоят билеты и т.д. Это уместно, хотя и не очень симпатично. Лучше не посещать за чужой счёт заведений и мероприятий, которые не можете позволить себе сами. Тогда точно не возникнет ситуации «это обязывает». Исключение – бесплатные приглашения / контрамарки / и т.д. даже на очень дорогие мероприятия, если вы уверены, что мужчина не нёс этих затрат. Уверенность можно получить, прямо спросив. Если человек ответив солгал, это вопрос его совести, а не совести женщины.

  • Подход к подаркам тот же. Если они вызывают чувство обязанности, можно не принимать. Сложности возникают, когда подарок искренний, человек старался, выбирал, придумывал, а подарок не принимается. Но это не сложности женщины. В этой ситуации у нее должно быть больше степеней свободы, чем у мужчины. Если подарок принимать не хочется, а он не выходит в цене за рамки разумного, можно попросить подождать формального повода – праздника, например. А пока время пройдёт, либо принимать подарок уже станет уместно, либо этого мужчины может уже рядом не оказаться. :)

Суть в чём. Если попадается неадекватный даритель, подарок уже принят, и вдруг неадекватный мужчина попытается «выставить счёт», женщине всегда надо иметь свободу манёвра: возможность спросить «сколько я должна?» и быть готовой отдать эти деньги, если вернуть подарок невозможно (билеты, счет в ресторане). Это значительно лучше, чем чувствовать, что тебя пытаются купить.

Случаются забавные и неадекватные ситуации.
Как-то очень желая сделать приятное нравящейся девушке-художнице, уточнив её любимое сочетание цветов, я попросил сделать букет из ярко-оранжевых гербер в фиолетовой обёртке. Контекст: отношений не было, я был в неё влюблён, за ней ухаживал и проявлял уместные знаки внимания. Меня очень удивило, что я не дождался «спасибо», а на уточняющий вопрос что собственно не так с букетом и почему он не понравился, барышня сказала, что букет понравился, но подарки женщину обязывают. Барышня была из провинции. И чуть странноватой, как многие художницы. Мне очень хотелось ответить ей, что в моём понимании женщину цветами радуют, а не оплачивают, но я промолчал. :) В общем, влюблённость быстро прошла на фоне таких культурных и психологических различий, из которых отношение к цветам было наименее принципиальным. :)

Вторая неадекватная (но первая с точки зрения степени абсурдности, неожиданности и неадекватности) ситуация в моей жизни, связанная с цветами, произошла ещё в студенчестве.
Мы встречались с девушкой, она пригласила меня на день рождения, туда я шёл с ещё одним приглашенным сокурсником. Он был одной не очень распространенной национальности, из, скажем так, региона рядом с кваказскими республиками. Посмотрев, что я покупаю букет цветов он удивился. "Зачем, зачем ты покупаешь целый букет?? Мой друг один тоже шел на день рождения в девушке, купил одну-единственную розочку и занимался сексом с ней всю ночь!!" Такой утилитарно-прагматичный подход меня одновременно покоробил и поразил, я и представить себе не мог, что к цветам для девушки, которая нравится, можно относиться как к средству прямой оплаты за секс и что чем меньше (дешевле), тем лучше. Откровенно говоря, от этой ситуации меня до сих пор коробит. Хотя, если задуматься о сути вопроса...

Нужно быть готовыми к тому, что логика другого человек может радикально отличаться от вашей, хотя до проявления этих отличий вы об этом даже догадываться не будете.

Ещё несколько примеров неожиданного несовпадения культурных ожиданий из жизни.

В байкерской среде есть поговорка «села = дала». Вроде бы как женщина, садясь сзади на мотоцикл (чтобы поехать куда-то с водителем) выражает согласие вступить с ним в половую связь. Проведя 5 лет в среде мотоциклистов, у меня сложилось впечатление, что это больше про комплексы и браваду, нежели про реалии. Среди брутальных байкеров очень много людей с детскими комплексами, которые компенсируются удалением глушителя с мотоцикла, нарастанием брутализации внешности, татуировками и байкерской атрибутикой. Но надо понимать, что реально может существовать человек, который может в это верить и попробовать реализовать согласие женщины, завязя её в ближайшую подворотню.

Вторая тема люди из других культурных, религиозных, национальных сред. Как-то одна девушка за столом рассказывала, как «красиво умеет ухаживать» её знакомый кавказец. За столом был ещё одни мужчина из одной из кавказскоих республик и мы потом обсудили с ним эту ситуацию. Дело в том, что кавказцы (а это на самом деле сотни разных национальностей с сильно отличающимися культурными нормами) – очень разные, не только как народы, но и как отдельные люди. Кто-то был воспитан в светской семье без налёта религиозности, приехал в большой город давно и освоился в культурном плане, а кто-то сохранил воззрения, не вполне соответствующие жизни в большом городе. У многих народов в их традиционной среде обитания просто нет понятия «ухаживать». Там совершенно другие обычаи. Мужчина женщину никуда пригласить не может вообще, а может, соблюдя кучу формальностей, жениться на ней. В таком случае, подарки и оплата походов куда-то может равновероятно быть и соблюдением «культуры ухаживания», и прямой покупкой проститутки. И вы этого не знаете. В любом случае мужчина платит и улыбается.

У египтян (тамошнего социального дна, которое не может себе позволить брак с женщиной из своей культуры по причине материальной недостаточности) и прочих жителей курортных стран накоплен большой опыт развода жительниц бывшего СССР на секс. Они с удовольствием делятся им, демонстрируя фотографии трофеев. Это нечто типа спорта для некоторых. Технология такая: знакомство в отдыхающей, если она реагирует на него как на мужчину, он начинает томно смотреть в глаза, говорить приятные слова и делать знаки внимания, которые не требуют расходов. Ни о каких подарках речь не идёт, хотя обещать звезды с неба никто не запрещает. Всё выглядит очень бескорыстно и искренне. По плану в последнюю ночь отдыха млеющая от восхищения туристка должна отдаться. А так, глядишь, и смартфон подарит или ещё что купит на память. Для женщины выглядит всё как искренний восторг, на самом деле просто отработанная технология. Вопрос в том, знает женщина и согласна на такой формат или нет. Вы спросите, при чем тут подарки? И правда. Мужчина тут только имитирует ухаживания, а подарки потом дарит ему она.:))) Тут речь об ожиданиях и культурных традициях. В Египте мужчина, чтобы жениться, должен обеспечить свою жену жилплощадью. Такова традиция. Многие мужчины позволить себе такого не могут. А если ещё и не хотят, то им остаётся ждать туристок и ухаживать, ухаживать. )

И ещё что. Об этом странно писать, но такие ситуации случаются.

  • Любое требование, выклянчивание подарков недопустимо. Это тот элемент поведения, который отличает проститутку от уважающей себя женщины. Намёки возможны, если женщина состоит в близких отношениях с мужчиной или является его женой (или другой родственницей), да и то...

  • Если женщина состоит в отношениях с мужчиной, принятие подарков от других мужчин без повода и не при её мужчине может быть расценено не так, как женщина ожидает, вплоть до агрессии.


***
Но вернёмся от обсуждения конкретных ситуаций к сути вопроса.

Вам не кажется странным, что вообще существует культура дарения подарков в период ухаживания, когда в виду имеется не брак, а секс? Мне – не кажется.
Мне кажется странным, когда мужчина следует этому ритуалу ухаживания, если относится к женщине серьёзно (готов делать предложение).
Просто в нашей культуре, подобно дому Облонских, всё смешалось.

Вдумайтесь. Брак, семья, в традиционном долгосрочном понимании этого слова (а не когда через несколько лет развелись и ипотеку делят) пришёл из культуры религиозной. В ней, мягко говоря, не поощряется вступление в сексуальное общение до брака или вместо оного. Разводов как таковых нет, повторные браки предельно затруднены. Мужчина, в такой конструкции, несёт полноту ответственности за семью, в том числе и за женщину.

А теперь, внимание, вопрос: покажите мне человека, который в любой другой области жизни будет дарить что-то в обмен на то, что ему выдадут дополнительную нагрузку и ответственность.
А вот в обмен на удовольствие – сколько угодно.

Это кажется мне самой сутью темы подарков и платежей в отношениях мужчины и женщины вне брака. :)


Будьте счастливы!

Василий Филиппов
raziz.ru

К оглавлению.
Tags: замуж-коучинг, моё, разное
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 0 comments